关于培养孩子好奇心,科幻作家、油画家、教育家怎么说?| 2019 科技...|油画家

原标题：关于培养孩子好奇心，科幻作家、油画家、教育家怎么说？| 2019 科技生活 来源：赵虹宇

好奇心，是个体学习的内在动机之一、也是每一位孩子先天就具备的品质。遗憾的是，随着年龄的增长，孩子的好奇心往往被扼杀，所剩无几。

作为家长，如何在陪伴孩子成长的过程中，尽量去保护和鼓励孩子的好奇心？

7月 14日， 2019钛媒体T-EDGE科技生活节【T-EDGE家长会】圆桌论坛上，钛媒体评论部副主编张远与四位少儿科普、教育行业的资深从业者一起，就“如何让孩子充满好奇心”主题展开了讨论。

睿艺学院院长，寸草丹心家庭教育特约高级顾问李蕊告诉我们，孩子的认知发展有四个阶段，3-6 岁是好奇心、想象力非常强的阶段。这个阶段家长要思考的，就是如何能让孩子的好奇心保留下来。当孩子对未知世界产生探索的时候，家长要想着如何去鼓励他。

比如美育方面，中国家长总是在乎孩子的画作“像不像”。我们家长在日常中，不要问孩子像不像，而是要认真听孩子解释，听他画作里的故事。

李蕊认为，家长在孩子成长过程中扮演的角色，更像是球场上的“教练”。教练首先要告诉孩子游戏规则，同时也要陪伴孩子训练，在孩子小的时候，有风险的时候要出来保护；但是在风险可控的情况下，孩子还是要自己踢球、自己成长。

未来事务管理局合伙人，科幻评论家李兆欣指出一个现象：现在的成年人变得很难和小孩子对话了。由于技术的发展，小孩子很小就掌握了获取信息的途径，5-6 岁就建立起了自己的世界观；这种情况下，家长在孩子的成长过程中，可能更多的是要做一个“守门人”的角色。

比如《三体》这本书，家长需要的就是决定孩子能不能读，什么时候能读。家长就来设定门槛就行，不需要跟着孩子做阅读理解，但做了决定后千万不要反悔，随意反悔对孩子的世界观是有伤害的。

科幻、科普作家吕默默，同时也是一位2岁男孩的爸爸，他用他的亲身体验，回答了这个问题。他分享道，自己小的时候的好奇心，来源于拆解和重新组装父亲带回来的玩具。他现在也是给孩子玩乐高，当发现孩子有好奇心的时候，就去配合他。他认为，父母的角色，应该是孩子的有责任的玩伴。在和孩子玩的时候可以开心玩，玩完了之后要思考，想想这样玩会不会对孩子有不好的影响。

艺术家 儿童美术教育者包旭则认为，在美育教育上，学前的孩子是不缺乏好奇心的。小学后，孩子依然会保持好奇心，但有的孩子更在乎（画作）像不像的问题。所以要根据孩子的不同去培养孩子的好奇心。

钛媒体评论部副主编张远提出一个问题：

现在的孩子接触各个领域的机会特别多，很容易好奇心泛滥。这种情况下，家长要如何引导孩子的兴趣，让他在好奇心的基础上更进一步？培养孩子的好奇心时候应该更发散，还是应该专注一些？

对于这个问题，吕默默认为：首先，培养孩子的好奇心应该发散还是应该专注，这个分阶段。2-8 岁应该是发散的，这个时候要培养的就是一个思维；等年龄大了确定了方向，再支持也不迟。

他提出，当发现孩子对某个东西有兴趣时，家长首先要抛开大人的思维，蹲下来，用孩子的眼睛看世界，去理解孩子兴趣产生的点；然后去观察，看孩子是否对这个东西有持续的兴趣；最后，可以和孩子定君子协定，跟孩子说：我可以支持你做这个事情，但是你要给我提出一个项目，提出一个目标。这样可以帮助孩子把好奇心和兴趣持续下去，最后可能转化成能力。

包旭则表示，为了支持孩子的好奇心进一步发展为一种能力，家长应该要陪伴孩子，用更多的时间，去陪伴孩子完成一个主题。他提出一个建议：可以一周提出一个问题；比如：气泡是怎么产生的？然后翻阅书籍查资料，周末可以开个小会，做个报告；家长应该经常进行这种主题性的交流，陪着孩子一起。（本文首发钛媒体，作者/赵虹宇）

张远：几位嘉宾从事的都是创意性工作，我相信你们小时候肯定也非常有好奇心。第一个问题就是想让你们回忆一下童年，你们的好奇心如何培养的？是家长培养的，还是自发形成的？

李兆欣：那个时候基本上没有刻意培养，那个时代没有特别好的条件。家长就是问说“你要想出去玩还是想看书”。后来稍微大一点，家里买一个电脑。我相信这一代人小时候的好奇心，主要来自于当时童年时候遇到什么东西，你会对什么东西产生好奇。

我那个时候看了很多小说，包括一些偏科普方向的。那时候你让一个中学生看一堆书，是看不懂的，但是会有一个模糊的感觉，书里说了很多日常见不到，但是似乎应该知道的东西。这其实非常重要，好奇心一定来自于你小的时候找不到答案的东西，如果你当时知道答案，就不会留下一个叫好奇心的东西。

张远：你的身份是科幻作家，小时候有没有一件事或点燃了你的好奇心。

李兆欣：很难说，那个时候基本上什么都吸收，有什么东西都觉得很有意思，后来慢慢形成一个方向。大概初中一二年级的时候，会觉得超越现实类、跟现实反差最大的东西最有意思，它和在学校，电视上、课本里看到的东西都不一样。这是小孩子天性，天然想要追求同龄人没有见过的东西。

李蕊：首先童年离我有点远，我是70后，我们那一代是好奇心被扼杀的年代，所有的东西有规则要循规蹈矩。小时候没有那么多好的玩具，也没有电脑和科幻。有一个特别好玩的事情我印象深刻，我的老家在东北，有一个平房有一个院子，一过年的时候我爸爸要杀鸡。他特别地厉害，直接把鸡的头剁掉，扔到院子里，那只鸡仍然在不停在飞。我现在也想不出来当时觉得恐怖还是好奇，但它在我的印象中非常深。不能说它引发了我的好奇心：为什么它可以飞起来？我们那个时候没有家长鼓励你的好奇心，但可能是用更原始的方式发现世界。

吕默默：我小时候玩具比较少，但是我父亲经常会给我们带来一些玩具，他有时候去外地出差带来一些东西，不管小汽车、小飞机到我手里三天之内全部拆散，里面小齿轮全部拿出来再做一遍，那时候我妈妈就很“佛系”，她说买都买了，你拆就拆了，我也不管了。

但是我爸爸那时候搞机械的，他会告诉我那个齿轮为什么连接那个传送带，当时对我的好奇心极大满足。我是80后，物资相对而言比较匮乏一些，这是我童年好奇心引发的点。再大一点，对于很多漫画书还有一些小说更感兴趣，我现在做科普和科幻，那个时候对我的影响挺大的。

包旭：我也是80后，那个时候看的最多的是小人书，小人书没有颜色，更多是形和场景构图。那个时候的画非常写实，我们小时候看小人书，《西游记》画得非常好，给我灌输的概念非常真实，表情也画得很好。现在小孩好奇心特别多、特别发散，但那时候让我记住的是最简单的图像，没有那么多的颜色的东西，我现在能搞这个专业，就和有图像的书有关系。

张远：各位都是做儿童教育工作的，我想知道各位在自己工作当中，自己在日常教学当中是如何来去激发孩子们好奇心的？

李兆欣：不能说严格意义上直接做教育工作，我们更多做文化产品，这些产品会成为孩子阅读、体验、实际参与的媒介。对于我们来讲，我觉得最重要首先让小孩子感受到一种日常感受不到愉快感、新奇感。

现在这一代，他们接触到的世界，他们在小时候世界观的建立，和我们那一代完全不一样。我们如果想给孩子提供一些信息和观念，最重要是载体要是有趣的，不光是简单有趣，更要不能替代，不只是说这个东西本身有多么好就可以。从我的角度来讲，就是寓教于乐。

现在小孩子都爱看动画片、好莱坞科幻电影，为什么爱看？因为这个可以提供给他其他东西给不了的体验。我们也必须在这个方向上提供类似的产品。不要指望用一个效果跟人家差10倍的东西，非逼着小孩子去看，这个不现实，小孩子不买账。

张远：你们有做出跟好莱坞同样效果的、吸引小朋友的内容吗？

李兆欣：像郭帆导演说过，我们离好莱坞差15-20年，没办法。但是在一些产业链短的产品上，比如说绘本、线下活动这些，逻辑上我们可以提供超越他们期待的产品。把基础上做好，才能往工业化程度上走。

李蕊：我有两个身份，一个身份是在睿艺专门做素质教育行业媒体，服务于儿童的素质教育机构，我从这个角度来看行业。

我从互联网出来之后首先选择的创业行业是家庭教育。我个人没有孩子，但有幸在家庭教育从业经历里面跟很多家长打过交道。对于好奇心这个问题，我想说，不是要怎么激发孩子的好奇心，而是请家长不要扼杀他的好奇心。

从家庭教育角度来讲，认知发展有四个阶段，3-6岁阶段的孩子有一个特点，好奇心非常强，想象力非常强。3岁左右的时候大脑发育最旺盛，在这个阶段，我们做的是要如何让好奇心保留下来，而不是用固有的一些教育方式扼杀掉。当孩子对未知世界产生好奇的时候，家长要想着如何去鼓励他。我觉得我会从这个角度看得更多一点。

吕默默：我有三个身份，一个身份是科幻和科普作家，另一个身份是在一家科学教育公司做副院长，做研究方面工作。第三个身份是一位两岁男孩的父亲。

我自己做过好奇心相关的研究，3-6岁之间，8-9岁之间是孩子好奇心最旺盛的时候，很多家长在这个阶段被十万个为什么弄崩溃了，会扼杀掉孩子的好奇心，这是中国家长很大的误区。我的角度还是给孩子玩玩具，他有什么兴趣再引发他，配合他，这样他的好奇心顺其自然发展会比较好一点。

我小时候玩的机械、文具更多一点，现在我跟他玩的是乐高科技系列，很多齿轮的东西，我自己很喜欢，他现在可以拼出来简单的玩具，不到两岁这已经很厉害了。在未来，我还是会根据他自己的想法，他有什么好奇心，比如说天文、写作方面的东西，有想法的话，我会配合，顺着他的好奇心发展方向很重要，顺其自然。

包旭：我有两个身份，我是油画家，平时有一个工作是教孩子，也就是所谓的绘画老师。在这个过程当中我了解到孩子，在上小学之前，小孩是不缺少好奇心和发散性思维的；上了小学后，有的小孩好奇心很强，有的小孩却是更关心（画作）像不像的问题。这时候该怎么培养？就要根据每一个孩子的不同培养他们。

比如说有一个孩子每一次画画之前都要想很多的情节，把里面很多内容画出来，但是画面很散很零碎，具体形象需要解释给我，我才能知道。有的孩子想画得像，他脑子里有很多东西，但是第一步不知道怎么画，这个时候需要一步一步带他。我为什么要实行小班制，最多一对四？我给他们定的时间是两个小时，这样长的时间可以让孩子画完一幅作品。

李蕊：我看的案例多一点，就着老师说美育这方面来讲。我有一个好朋友，他家宝贝从4岁半开始学画，他每一次都说，我们家宝贝画的东西全靠解释，一点也不像，中国家长更愿意说（画作）像不像。但在我们眼里觉得画不在于像不像。从不扼杀好奇心的角度来讲的话，家长在日常生活当中的很多言行要注意，不要去问他像不像，而是听他讲那个故事，到底画的是什么。

包旭：关于如何提高孩子，光是这么画也行，编很多故事很有意思，但是怎么进步呢？不能只是一直画下去，我要给他规定一个每节课至少完成一个形象，尽量去画的准确一点，不是说像，而是说比例，不至于头太大，比如说画熊猫、老虎、狮子不要太夸张，有基本的比例，反复把这个形象差不多一点的时候就OK。经过几张以后整体水平提高，整体水平提高以后，他的想法会更多了，他觉得自己有能力完成更多的东西了，这是对于这个孩子特点的提高。

李蕊：还是要给一点方向。

包旭：有的孩子速度快，有的慢，还是要根据不同的孩子来定。

张远：现在孩子跟我们小时候相比最大的不同就是好奇心过于旺盛，兴趣也非常多，因为他们接受信息渠道更多。在不扼杀他们好奇心的前提下，怎么样可以引导他们，让他们在好奇心的基础之上再对某一方面做一些更深入、持续的挖掘？

李蕊：其实有两类孩子，一类是接触的信息很多，他反倒什么都没有兴趣，很小的时候就表现得很佛系；另外一类是好像什么都好奇，但是家长会觉得注意力不集中，不够专注。

我在碰到的家庭过程当中，深刻感受在于：家长用什么方式来发现孩子真正的兴趣点和能力点？吕默默小时候愿意鼓捣那些玩具，这是很多男孩子都喜欢的，但不是所有男孩子都喜欢机械性的东西，什么是孩子喜欢的、什么是孩子擅长的，这是家长要关注的。

当我发现了孩子真正的兴趣的时候，我怎么支持他的好奇心，使其成为他自己的能力，这是最难的。在这个阶段家长需要陪伴和支持，这是这个话题我愿意分享的。

吕默默：我刚开始写科普的时候，有一个编辑说你写的科普太专业，孩子们看不懂，你应该把你的身段放低一点，你要像跟一个孩子面对面谈心一样，告诉他科普讲的是什么东西，他才会明白。这么多年了，我写的科普一直遵从这个角度。

现在说教育。你发现孩子对什么东西有兴趣，有什么好奇心的时候，首先要做的是，抛开大人的思维，你要放下身段，蹲下来从孩子眼中看世界，你才会发现他为什么有这样的好奇心。

下一步你要观察，你看他一天两天有兴趣，三天四天还有兴趣吗？如果始终有兴趣，就和孩子定一个君子协定，告诉他：你要喜欢这个东西，我可以给你创造条件，但是你要坚持下去，并且你要跟我提出一个项目，你最后需要告诉我一个答案或者成果。

听起来我这种教育方法有点太严厉了，但是实行起来确实可行。可能我这个方法比较具体，不适合所有人。

李蕊：默默爸爸从家庭教育讲地特别专业，家庭教育有一个方法是，跟孩子如何达成约定，这个方法是让孩子选择方式，来达成他的约定和目标，这补充了我刚才说的“家长怎么支持陪伴孩子，让他的好奇心持续坚持下去。”

包旭：学前的孩子要让他多学一点兴趣，那个时候孩子还处于玩的阶段，学这个学那都挺好的，到小学的时候要适当做减法，哪怕到最后剩一个、两个，第二个作为附加的都可以。最关键从这个时刻开始，家长要陪伴孩子去做一些事情，能够有更多的时间去完成某一个主题。比如说他会问你一些问题，当你不知道的时候，你可以跟孩子一起去完成。完成的过程，你在电脑查不到的情况下，也可以带着孩子通过其他书籍、去书店去寻找。

张远：我们小时候，家长就是我们百科全书，什么问题都去问家长。现在孩子掌握了自己去寻找答案的途径，这个时候家长在解答孩子好奇心方面没有那么重要了，孩子想了解的东西可能家长完全不知道。这个时候，家长应该如何定位在孩子成长过程中扮演的角色？

李兆欣：一个不是特别合理的比喻，家长要当一个“守门人”的角色。现在绝大多数青少年都知道科幻小说《三体》，据我所知很多11、12岁小孩都看过。家长不需要把这个故事讲给小孩子听，也不需要把里面所有可能涉及的东西都自己琢磨明白了，讲给小孩子听。科普、教育工作者会做这些事。

家长只需要确认一件事情：《三体》这本书小孩子能不能看。可能每个人有不一样的答案，比如小孩子应该在什么时间点接触这个东西，家长做这个判断就行，再往下的事情你不用管。

有的小孩子看完《三体》对宇宙社会学很感兴趣，有的小孩子看完以后感兴趣其他奇怪的东西。你千万别跟着小孩一起做阅读理解。家长要做的是决定门槛在哪里，也无所谓有没有科学标准，没有关系，自己决定。但决定之后家长自己千万别反悔，反悔对小孩很有破坏力，你本来说好可以看，结果你自己看着不对劲，你又说不可以看，这对他的世界观有伤害的，做好这件事情可以了。

李蕊：在这个问题上不敢给绝对回答，你没有为人父母的时候，没有那种焦虑，很多家长因为为人父母了，在现实中会受到约束。我更愿意把这个角色形容成教练。

比如球场上的教练，会告诉你规则，在这样球场上他有他的游戏规则。你得参与来踢，需要的时候作为教练还要陪你踢。同时在这个过程当中会有危险，当它超出风险界限的时候，教练会出来保护一下，但是在可控的情况下，让孩子自己试才会学会怎么踢球。

吕默默：以前没有做父母的时候，我没有特别的感觉，但是自从做了父母，我特别理解什么是中国式父母，可能很多人看美剧会了解当地的风俗，比如说这个孩子上了大学以后，父母完全不管，爱怎么折腾怎么折腾。在国内不会，在北京，没生孩子之前，就要想在哪里买房，在哪报名入托，上小学、中学、大学，都会归置好。

至于在培养孩子中担任的的角色，我认为家长应该是孩子的一个有责任的玩伴。玩的时候很痛快，等孩子玩完睡着之后，你要想他今天为什么这么玩，这么玩对他有没有损害，对他的方向有没有问题。做父亲的压力不仅仅是经济压力，还有对于孩子的焦虑，对孩子教育方向的考虑，要做一个有知识、有责任心的玩伴。

包旭：你可以提出一个问题，比如这一周提出说气泡怎么产生的？根据这个东西翻阅一些书籍，在这个过程当中会找到很多知识，解决问题同时，也能够增进孩子和家长之间感情和交流。在周末的时候开一个小会，孩子可以在家跟父母做一个总结报告。其实我觉得经常做一些有主题性或者陪伴式的交流是很好的方式。

张远：总结一下，关健词是陪伴，虽然不一定理解他们现在的世界，他们现在感兴趣的东西，但是你可以做到陪伴，陪着他们一起，让孩子们感觉到你对他们的兴趣，对他们是关心的，跟他们一起成长和进步的。

张远：少儿编程在这两年是非常火的教育方向，很多家长愿意让自己的孩子去编程机构学习，相对其他类型的兴趣，编程更容易看到成果，孩子有什么兴趣可以演化成想法，这个想法又可以通过代码变成一个程序。但不是所有兴趣都像编程一样能见到成果。事实上，家长都希望孩子掌握某种技术和能力，而不光停留在好奇心阶段。

你们认为好奇心在什么样情况下能够转化成某种产品、某种创作？好奇心究竟应该是发散性，就应该让孩子们天马行空想象，还是应该让它更加有方向一点，能够有成果？

李兆欣：我想起几个月以前出了一套书，给小孩子的科幻小说合集，给这个书做宣传的时候提到一个说法：我们要正视一个事实，任何在孩子十几岁时我们以为火热的行业，我保证他二十几岁的时候这个行业衰落了。你们回想一下，哪个行业持续热了15年？没有，房地产的周期也就30年，15年正好是一个波峰和波谷，出现转折。这已经是最慢的周期了，别想这件事，没有意义。

有意义的是什么？人的基础能力不会变，我前两天跟很多人讨论一件事，为什么中国书都卖的不太好，有各种原因，有人提出来一个假设，是不是中国人白话文写作能力变差了？这想得太错误了，中国人的写作能力越来越好。你仔细看一下那些会说故事的人都在干什么？他们都在做路演。所有会说故事的、有能力的人都干企业了，故事说不好哪来的风投，不是能力变差了，是人家找到了能力变现更好渠道，怎么可能说故事能力不值钱？有一些基础能力不会丢，第一是会聊天的能力，第二记忆力，第三让别人觉得你可信任的能力，第四你对数字、对信息的分析处理能力，这些东西不可能没有用。

不要考虑那么具体的技术领域的问题，核心还是让你的小孩子跟其他同龄人一起去体验一下，更多是体验。他喜欢攀岩去攀好了，你放心他这辈子不会成为职业攀岩家，这个概率很低。很多职业作家小时候也不会讲故事，很多数学家数学也不好，这些都不要管他。他对某些东西的能力会转化的，底层能力恰恰是非技术性的，你让他在一些历史悠久，可以的传承活动中去体验和发挥自己的优势，将来总会有用的，至于这个东西是什么没人知道，可能跳皮筋跳得好都有用。

李蕊：编程这件事，我们有很多的合作方式，STEM科创类里编程内容是比较主要的，还有很多别的内容。编程是以6岁-12岁为主，从教培机构角度来讲，个别的最小到五岁。这些机构不是真正培养编程能力，6、7岁的孩子，它培养的是通过用线上编程培养思维能力，这是编程的意义；大一点的孩子则更多看到编程语言和实际的效果。

编程这件事情怎么样，我们不知道，之所以编程会火，是因为我们认为未来是AI的世界，要了解AI世界，学习编程是一个方向，但这只是一个可能。未来编程里面很蓝领的部分其实不需要我们来学，不论在哪一个年龄阶段去学习编程，家长首先要理解：它是一种思维训练，其次才是说如果孩子真的出类拔萃，再把编程做为专项发展，否则的话，就更多聚焦在思维训练方面。

李兆欣：补充一下，李院长跟我说的意思是一样的，我刚才那个话是说给家长听的，不是给从业者听的，家长一定要明白，不是要给12岁孩子找工作。如果这么想将来一定会非常糟糕，每一次高考报名跟毕业之后行业状态都出现了大量悲剧。关键是在于这个心态的问题。

李蕊：特别同意，这也是我想把STEM和编程跟大家分享的角度。

吕默默：编程这个东西我一窃不通。我可能写过各种各样的，天文地理、化学物理，但是唯独不碰编程。关于培养好奇心是发散性还是专注一些的问题，我认为应该分阶段。

2-8岁阶段，定下性来不太可能，你可以给孩子报很多班，你可以培养看他喜欢哪一个，这个是为了培养好奇心和科学思维方式，不是说一定要让他学什么，你不是在给孩子找工作，而是培养培养他的思维、眼光和眼界。他的眼界怎样，决定他未来怎么样，这方面的好奇心还是要培养，等到了一定的年龄之后，等他确定了想做什么事情，你再支持也不迟，这个培养是阶段性的。

张远：现场来了两位少儿科普方面的作者，一位是未来事务管理局合伙人李兆欣，另一位是从事少儿科幻方面的工作的吕默默。目前在这个行业内的竞争对手，已经不光是国内机构，还有漫威、好莱坞等。那你们提供的产品，是如何做到和漫威一样，对孩子有同样吸引力的？两位为此做了哪些工作？

李兆欣：小孩子是最挑剔的观众，因为他们没有任何的主观的情感加分。比如说国产动画，有的时候会出现没有宣发，但是网上会有大量粉丝做自来水，因为我们有情感加分，成人是这样的。小孩子只会关心说，“你这个不好看，我去看《喜羊羊》了”。这是对文化行业赤裸裸的考验，你是不是做出一个客观上胜得过同行的作品，这是很重要的事情。

必须承认，即使有了《流浪地球》，整个行业还是和国外差很多，尤其是青少年视觉类产品，和国外差很远。首先产业方面就不成熟。现在的创作人才是有断层的，因为现在大部分写小说的人，是给成年人写的，甚至给特定成年人写的，这些成年人基本就是作者的同龄人，和作者有相同社会状态的同龄人。这是非常难的一个问题。

现在我们国内有一些实践上不错的青少年作家，跟国外的顶级产品相比，还是达不到人家那个状态。不是说跟《哈利波特》等世界级、现象级的作品去比，就跟青少年的电影比，比如说像《饥饿游戏》、《移动迷宫》，都是美国人会频繁出现的，隔两三年出一个系列，出几个片子，就是给青少年看的，拍摄的质量是成年人也过关的东西。这些情况国内远远达不到，这是整个产业层面的缺乏，从创作到制作，到整个定位、市场渠道都是这个问题。

对于我们现在来讲，最容易做的，也是能做到的事情就是出书。纸的东西、产业链条短的东西，最多到有文字有画面的绘本，就结束了。找到好的渠道，找到好的营销资源，比如说跟做青少年的媒体和垂直的渠道去做，这是目前国内可以做到的。我们也做了一些书和产品，我们和北岛老师有一个《给孩子的科幻》系列，但是大家确实看到了一个很残酷的事实：整个文化产业是非常弱的。

不得不说现在小孩子消费的大量内容产品是国外的，这个东西太难做了，不是说找一个厉害的成人作家就行。你让大刘写给小孩的东西，他也写不了，这没有办法。

对于我们现在来讲，因为现在有很多已经在做青少年文化类的第一线从业者，我们希望能够找到更多合作开发的可能性，这是我们最希望的。

吕默默：还是举一个例子，因为我儿子喜欢看《萌鸡小队》，很低幼的东西，但是里面大部分教的是小伙伴友好玩耍的东西。作为一个科普作者，我会想里面可以吐槽的地方太多了，但是动画做得特别好。

回到科学教育的问题，在美国好莱坞自成体系的电影工业、青少年科学电影、纪录片、或者青少年电影，也有自己一整套体系，不用外界推的，但是国内是没有的，有可能你在国内这个领域做得非常好，但是你不会做科普，你做科普做得非常好，但是推动画片推不了。

有一个词叫“跨界”，如果更好合作的话，我做一个科普，你们来做脚本，你们做动画片的时候融入进去会更好一点，这样的产品会更棒一点，比如说大刘的小说《烧火工》是一个绘本，这个就非常好。是我儿子虽然看不懂，但是非常愿意看。但是国内这方面做的差强人意，希望各位从业者把这个事情做的更好一些。

李兆欣：现在《小猪佩奇》不流行吗？

吕默默：我不让我儿子看，太脑残了，里面的东西一点也不科学。

张远：科普作家爸爸的坚持，底线就是不让孩子看《小猪佩奇》。

吕默默：确实挺好看，但有些地方很不科学，有一个情景一只狼接着一只小猪过河野餐，小猪不是狼的食物吗？你怎么教孩子呢，这个东西我教不的，不看就OK了。

李兆欣：这不是扼杀孩子好奇心吗？

吕默默：好奇心是有，但是你不能灌输一些错误的信息。

张远：另外两位嘉宾从事艺术教育方面工作。据我所知，现在很多美术培训班会扼杀孩子的好奇心，让孩子画出来一模一样的东西，你们在进行美育教育的时候，如何鼓励而不是扼杀孩子对美术方面的兴趣？

包旭：小孩不缺好奇心，这种方法有时候是对的，我一开始没有走入绘画这个职业，在初中的时候看《七龙珠》，一开始就是临摹，画漫画书的人物，没有人教我。我再小一点，画一些简单的。这就是描摹阶段，包括古人、原始人在墙壁上画，也是按照牛是什么样，基本形态画出来的，这不只是一个描摹，是观察力和记忆力的训练。

试想一下，让你对照一个现实中的东西画出来，其实是比较难的。但如果有一张图片可以参照，刚开始你描摹下来会比较容易。我们不是一味教他，而是教他观察，比如说身体大小比例，长短、颜色，颜色规律是什么，逐渐结合一些现实中的写生，但是这些都是技法。

李蕊：睿艺不是做美术类教育，是服务于很多艺术类机构，艺术类机构里面美术是细分品类，我觉得更重要还是站在家长的角度，想清楚我们把孩子送去艺术班的目的是什么。从美术角度来讲，细分赛道细分机构非常多，有做传统的画画的，也有讲究创造力和感染力的，就已经不是单纯美术了，这种美术机构不但是画画，也用一些不同材质做一些手工东西，做一些鉴赏和活动。

站在家长的角度，让孩子去艺术机构，选择美术的目的是什么？如果希望培养艺术感染力的话，你选择的机构会不一样；但是如果我的孩子，有一个阶段喜欢画画，我想让他去尝试一下，有可能这个家长选的机构就没有那么高。家长送孩子去素质教育类的机构，要想清楚目的，不是单纯让他学一个技能，可能学的是自身的修养，是对艺术的感受，我觉得这个要想的比较清楚一点，对孩子创造力和好奇心的发展才能起到作用。